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专访｜《不完整受害东谈主》编剧：漫长而极重的女性之路

澎湃新闻记者 杨偲婷

任宝茹和高璇，二东谈主在电影学院即是统一个寝室的好姐妹，毕业前后，本分给了一个写脚本的契机，两个东谈主相互拉扯着就去了，然后一搭就搭到刻下，整整26年。

2017岁首始，国表里女性受性侵害案件的报谈和女性平权事件洪水横流。编剧不雅察生涯和社会是创作民风，又是与女性辩论的事件，两位编剧天然爱护，任宝茹和高璇看了许多新闻之后初始照料，照料焦点链接在“这样多受害者，为什么皆是许多年以后才说出真相？”

“其时，我们皆认为这是因为女性困于性的耻感。”任宝茹说谈，“但有一天，高璇推给我一篇著作，内部有句话让我们茅开顿塞，它说‘职场性侵的本色不是性，而是权力，它是权力的抗拒等’。”随后，两位编剧初始想考，在性侵事件中，受害者的心态是如何的百转千回，好事多磨，又是若何的想要抵挡，却不敢抵挡。

“为什么漫长的技巧里，一个女性她的身心皆还是熟谙了，她完全不错正确的看待性了，但她照旧无法濒临我方受到的伤害？其实是因为权力的抗拒等，弱者被碾压的嗅觉更辱没，更惨痛，就算你有一天强劲了，你皆很难自洽。”高璇说谈。

任宝茹越来越合计，应该去呈刻下隐隐地带发生的性侵案中，受害者的心态变化。“受害东谈主为什么胆寒权力？权力能给她带来的正面利益是什么？一朝抵牾权力后，你失去的是什么？”她聊谈，“把这些东西说透露，我信服能让许多东谈主对‘不完整受害者’有一个领会，领会‘不完整’存在的合感性。”这便有了电视剧《不完整受害东谈主》。

《不完整受害东谈主》海报

《不完整受害东谈主》，论述了一场处于隐隐地带的性侵，一个并不暴戾致使魔力十足的施害者，一个并不纯善致使周身污点的受害者，各方视角和叙说之中，少量点铺开东谈主物和事件的皱褶与暗面。故事有深度的同期，对社会表象和问题提倡了质疑，绝不掩饰作家抒发上的矛头，在当下电视剧市集上，是冷漠的勇气十足的作品。二位编剧示意，从大纲阶段初始，平台方就还是插足，但通盘创作阶段莫得任何外力的干涉，两位编剧的抒发被充分保护和尊重。

澎湃新闻采访了二位编剧，畅聊了这部作品的创作故事，以及二位编剧在自身成长中，对于女性处境的想考和训戒。

【对话】

赵寻和林阚

澎湃新闻：刻下不雅众对于剧情有个很大的争议点：赵寻有莫得从跟获胜的关连中赚钱，一朝她赚钱过，是否就编削了事件的性质？这个争议，二位是有所料想的吗？

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高璇：我们完全预判了刻下酬酢媒体上悉数争议，包括全球说的赵寻收下的88万信用卡和礼物。我们只可说，礼物是免强赐与并包装了缓和的面庞，其实是获胜围猎赵寻的妙技。以交际需求为根由，给高等助理配备50万额度的黑卡，让赵寻作陪他参与酬酢格式时去作念一些支付做事。天然，赵寻被见告有权使用这张卡给我方买点东西，但从我们第一场戏就能看到，赵寻平时即是衬衫牛仔裤帆布包，她逃脱的时候，亦然脱掉了获胜给她购置的大牌服装。

拍摄的时候，导演要求“88万”辩论谈具，一定皆是未拆封现象，因为全球皆很透露，只须这些礼物是大开过的，坐窝会导致不雅众对赵巡的谈德判断发生变化，是以我们为了让不雅众准确捕捉到赵寻到底接没选拔利益这件事，我们在拍摄息兵具准备上进行了精准的引申。

林允 饰 赵寻

澎湃新闻：另外对于林阚这个东谈主物也有很大的争议点：她动作获胜的讼师，却送赵寻去报案。也想跟二位聊一下这个东谈主物的创作？

高璇：我们这个戏最垂危的即是要建设司法和心绪两层逻辑。林阚前期悉数行为皆出于司法逻辑和职业伦理。前期动作代理东谈主，她是在获胜的授意和授权下，代表他去跟赵寻疏通和处理问题的，这时，他俩并没处于对立的态度。在这个历程中，她看到了法律事实以外的另一种真相，但这个真相对定罪毫无道理，因为定罪只看凭证和客不雅事实。

而她跟赵寻的关连是动态的，当她建设起对赵寻的共情和贯通明，她送赵寻去报警，注释，不是“怂恿”她去报警，这个行为从林阚的心绪逻辑上是完全没问题的。当赵寻走向派出所时，林阚依然仅仅代理东谈主，履行的是代理东谈主职责；当探员来给获胜拘捕证时，她的身份才厚爱更动为辩白讼师，这是有法律上的严格规矩的。

尔后，这两个女性即使处于司法对立的态度，心绪依然在鼓动。林阚身上体现的是两种逻辑，一个是职业伦理，一种是心绪逻辑，随着事件鼓动，她的职业伦理和内神志绪越来越扯破，越来越无法隐忍，当终末获胜要绞杀赵寻时，她才必须作出非此即彼的取舍。

《不完整受害东谈主》剧照

为什么连承认“受害”皆如斯极重？

澎湃新闻：赵寻前期对于我方被性侵的否定，除了她我方还没理清想绪，除了对于权力的忌惮，她是否有一种不肯承认我方被性侵的神志？

高璇：有。一是她自我领会还没理清，也不肯把我方放在受害者的位置，这让她羞耻。二是她其的确遮挡她东谈主性的污点，因为她也弗成100%濒临我方的取舍和犹疑，是以她第一技巧是想遮挡我方被侵扰的这种羞耻的烙迹。她自后的撒谎，亦然为了肃清我方往日三个月无法讲授透露的内心的小九九，但自后这个历程被败露在公众眼前，她就为这三个月的犹疑付出了惨烈的代价，到那一刻她才完全透露了我方内心真实想要和不想要的，才完成了终末的成长。

她虽有私欲，却不是嘻是图，出了这件事，她是站在十字街头的，往一边走，她会成为李怡，往另一边走，她会成为林阚。在取舍的历程中，有恇怯惧怕合计，但同期也有抵挡和勇气。

我们也呈现了她遇到荡妇玷辱的内容，全球不错想考一下，她受到的伤害，以及收受荡妇玷辱的进度，和她自身的污点是否平等？她是否自讨苦吃？天然你不错链接审判她，你也不错取舍共情她，皆不错，这是不雅众的取舍。

澎湃新闻：为什么对于一个女性来说，连承认我方是受害者，皆是一件这样极重的事情？约略触及某种“不肯成为弱者”的庄严？

高璇：我合计“慕强”跟“恐弱”，是一个硬币的两面。每个东谈主皆有“慕强”的本能，我们是难得权力的，只须权力不伤害我们，我们是但愿能沾权力一些光的，社会中走走关连找后门，难谈不即是想抱权力的大腿吗？赵寻在显露“恐弱”的一面时，也显露了她的“慕强”不是吗？要是她承认我方是受害者，她就必须濒临往日三个月她“慕强”的一面，她要是莫得慕强的一面，可能一初始就径直终止获胜了。

澎湃新闻：是以她照实是有沾光的心理，她在“走钢丝”，但她并不想简直掉下山地。

高璇：对，是以有东谈主说她又当又立，或者“糖衣吃下炮弹打回”，也没错。她自我辨识是有历程的，我合计这内部有少量是我能体会的，我二十多岁时是视力过捷径的，天然自后我坚捏用实力建立我方的功绩，绝不依附任何东谈主，但在二十多岁时，一个在北京莫得家，莫得功绩也莫得钱的年青女性，能短暂靠捷径得到沉静的居所或者一个做事，那我要不要？终末天然没走捷径，但追溯起那时我心里有过的扭捏，依然如鲠在喉，格外羞耻。

澎湃新闻：弗成濒临也曾想要自我死亡去置换一些资源的我方？

高璇：对，阿谁“我方”存在于林阚的往日，也存在在赵寻确当下。是以自后林阚有一段话，她最弗成隐忍的是自我厌恶，厌恶在我方不彊劲的时候，也曾估计过——我是不是该拿我方换点什么？

澎湃新闻：但是我们在影视剧里，在历汗青中，对于男性拿庄严换利益的叙事并不生分，只须达到磋商，即是成王败寇。如何女性哪怕有这种想法就会羞耻和自我厌恶？

任宝茹：天然了，你想《红与黑》于连这个东谈主物，评价他是筹画家，这要换成个女性，会是什么评价呢？社会对男性和女性的审判，竣工是不相通的，是以我们把赵寻这样一个东谈主物掰开了揉碎了，放在全球眼前，让全球去评价她，去审判她，是为了什么？是但愿全球看了以后想想，当一个东谈主孤独的大穴洞小眼睛，污点像筛子相通时，她有莫得权益抵挡？我们认为她仍有抵挡的权益，因为她再有错，亦然受害东谈主，我们照旧该把质疑加害东谈主放在第一位吧。

刘奕君 饰 获胜

我们的善意和匡助是否有谈德门槛？

澎湃新闻：赵寻这个东谈主物有着格外复杂的面相，因此引起争议是往常的，但在悉数的争议中，一个让我合计需要警悟的论调是把她开除出女性队列，“她刻下的不抵挡，让其他女性的驯顺化为虚伪”？

高璇：每个东谈主骨子里皆有恇怯和贪心，濒临权力高位者给你的利益时，是否能完全不动摇？当吸引你的要求和砝码迷漫大的时候，你是否能无欲则刚？当一个威权的代表，以缓和的相貌吸引和施压，你能否明确终止和立即割席？天然有许多谈德感很高的女性，我为这些女性喝彩。但我们想提供一个不完整到极致的范本，把一个女性的贪心也好，恇怯也好，把她的褶皱一齐大开，任东谈主去照料和批判。

要是这样的受害者也能获取到贯通，皆不必共情，就贯通就行，就不错匡助更多女性在受到侵害时，不会由于我方已犯下的谈德污点，由于窄小濒临恶劣的公论环境而不敢举证。而且其实社会多少量包容和贯通，她们在说出“不”的时候，瞻念望的技巧也会清寒量，这即是我们写这部戏的道理。

澎湃新闻：是以，我们的善意和匡助是否该有谈德门槛？

高璇：谈德门槛之下，哪怕她不容置疑是受害者，也要被挞伐，可我们不肯意给受害者树立这样的双标。我就在想，全球一寸一寸地分析受害者，如何就没东谈主分析施害者，如何没东谈主给施害者划界限？我们注目受害者缘何受害，而不问责加害者为何加害？

我们先不谈法律，拿公序良俗谈德量度，在谈德上，赵寻还会比获胜更无耻吗？获胜什么该作念什么不该作念不知谈吗？一已婚男性，期骗我方的权力“阅女”无数，如何不照料他的谈德？获胜口口声声我方没不法，要是你们皆不去照料一个权力上位者，哪些该作念哪些不该作念以及界限在那里，那我们就想销毁对于不完整受害者身上的界限规定，为什么要规定？给获胜先齐整个啊。

任宝茹：第一场戏从酒局出来，赵寻显露是喝醉了的现象，天然她嘴上说我没醉，但在场的东谈主皆心知肚明。如何不照料：你获胜凭什么不送东谈主回家，而是把东谈主带你那去了呢？全球是合计这很往常吗？包括在现实中，男性出轨，我们看到更多的亦然对“小三”的曲折。

赵寻这样一个东谈主物的复杂性，惟一全球心态慈悲的情况下，你才气真实的去贯通她。她从一个管培生短暂被不对规地调到董事长高等助理的位置，她知谈这件事反常，但这个位置吸引吗？吸引，那如何在第一技巧终止？我要去职吗？或者我不肯调换？皆不是容易作念出的决定。那到了这个位置上，董事长莫得径直伤害她，站立亦然说“因为你要随着我做事，你必须要像样”，“这些东西体现的是我的颜面”，你如何终止？也很复杂。那这样复杂的处境，终末有东谈主能粗陋热烈的说，她是一个“接受了88万的妓女”，这种评价我只可说是一种谈话暴政。

加害者背后的女东谈主们

董洁 饰 李怡

澎湃新闻：李怡这个东谈主物也很挑升想，动作获胜的情东谈主，她却对赵寻绝不宽恕地责骂和玷辱？

高璇：李怡插足这个公司的轨迹跟赵寻一模相通，年青貌好意思，插足了获胜的围猎鸿沟内，你不错把她贯通为：多年前她即是赵寻的处境。不同的是，当她受到这种吸引包裹下的侵害后，她赶快辨识了我方想要什么，不想要什么，她取舍去阿谀、接受获胜赐与她的一切，何况为了自洽，她把我方的心绪也调换起来，不去分清，也懒得分清到底爱的是获胜的东谈主，照旧他的权力和地位，总之这个东谈主全体让她千里醉。

是以我们也有过一个设问，当获胜被辛路赶回家，褪去一切光环并申明狼籍后，李怡还会不会像从前那样？我合计会变化，她至少不会再像以前那样不避汤火为他作念一切。我们合计这即是李怡，她一定是千里醉权力自身。

澎湃新闻：是以，获胜的性侵害荫藏和可怕的场地就在于：受害者要不要认定它是一种侵害？

高璇：对。但弗成因为李怡取舍了接受，就编削了他侵害的本色。对于李怡也好，对于赵寻也好，获胜皆是施害者。但照实比拟清贫的是：惟一受害者的主不雅感受才气去追究他是否罪犯不法。获胜侵害的相貌即是这样，柔嫩的、含情脉脉的，还让你合计“为你好”，伪装得约略你还该对他报仇雪耻似的，履行上他的行为皆是利花钱和权对年青女性性资源的掳掠。他在春风风光的时候缓和如水，但我们也会让全球看到他倏地权力时，那种倨傲碾压，曲折热烈，凌驾于悉数东谈主之上。我们只写了一个李怡，但用其他职工的嘴说了，他身边有好多这样的女高层，谁给他这样的权益？

陈数 饰 辛路

澎湃新闻：那么辛路和林阚导师的爱妻，皆是侵害者背后的爱妻。她们在这个故事中存在最大的价值和作用是什么？

高璇：辛路跟获胜，他们俩是势均力敌的。当她对婚配和丈夫失望后，她作念的不是挞伐，而是拿回属于我方的东西，你哪儿凉快哪儿待着去。这不光是精神上的颓落，心绪上也完全颓落了，是以自后他们俩附属关连变化了。我们想通过这样一个扮装说，要是一个女性在婚配里无法杀青我方对于心绪的理想，无所谓，只须你我方是完整的，不失去你我方就好。

另外一个爱妻，师母，她问林阚两句话，“你爱他吗？你恨他吗？”她渴望听到细则的回话，因为这样她才是获胜者，是她“领有”这个男性，而别的女东谈主没能“抢走”。其实她额外千里醉她老公的权力，哪怕这种权力包括了掳掠性资源，她也能选拔，只须“你们皆爱他，是你们主动诱惑的，他即是不错被原谅的”。

但一朝说她老公是加害者，而且还被东谈主家终止了，这就伤害了她千里醉的男性形象，也伤害了她的自负。她的个东谈主庄严跟她老公的男性权力，径直画了一个等号，她完全保重我当家夫的体面和庄严，不错动作战士去“绞杀”同性以保重她老公权力和体面，而这个体面和庄严是何等的虚妄。生涯中这样的女性也不少，我们就把这种不雅察放在了她身上。

“社会洞悉剧”

澎湃新闻：获胜这个东谈主物联想很挑升想，我很丢丑到一个性侵者，网上许多褒贬皆是“醉心获胜”，“有魔力”，“往常男东谈主”。

高璇：我告诉你，要是网上皆是这样的言论，我就简直会衰颓，我们为什么不粗陋单方面地把这个施害者写成一个暴戾残酷的形象。但照实，生涯中我们看到许多处在权力高位的东谈主，外在是如斯体面，我们想说的是：即便他包装如斯，这种行为依然是侵扰；即便这种行为有99个女孩不错接受，有一个女孩说“我不肯意”，这种行为依然是侵扰。

任宝茹：社会约略默许，男性想占领占有大批的异性资源是往常的，要是是一个有权有位的东谈主就改良常了，这叫什么，“多吃多占”“能者多得”，有东谈主默许这个执法。是以你看有什么看法，这剧播出的时候，几乎照见现实。

澎湃新闻：这部剧的创作有两个难点，一是对性侵不法的大批法律常识和案例的调用；二是隐隐性，岂论是东谈主物的隐隐，照旧案件的隐隐，皆会带来通盘创作历程的难度。想听二位聊一下？

任宝茹：法律方面细则是强劲的难点。要是法律部分不坚实，这个故事就不成立了。从一初始构建故事，在落笔之前，我们就跟两位法律照料人初始疏通了，他们会在要津情节的法理方面帮我们作念推演，要是有些想法走欠亨，给我们提建议。我们也不雅察和了解大批国表里近似案件，从内部找东谈主物的合感性，不错说，厚爱落笔之前我们的储备就长达两年的技巧。

说到隐隐性，为什么这个剧宣传团队定位“社会洞悉剧”，其实即是因为，熟东谈主性侵，职场性侵，许多皆在隐隐地带，东谈主性的复杂也全藏在内部，想把这个写透露的确是很难。我们为什么能一个案件写了29集，因为我们写的不仅仅案件，而是案件前后，每一个在案件中的东谈主，他们东谈主性的复杂，惟一这样才气把隐隐性写透露。当把一个东谈主物的隐隐性写出来后，我们并不是提供给不雅众一个评断：好与坏，是与非。我们仅仅想说：你看，生涯中每个东谈主皆有复杂性和隐隐性。天然，审判是不雅众的权益。

高璇：另外，赵寻自身即是一个从领会隐隐到迟缓透露的辨识我方的历程，林阚年青时其实也有这个历程。戏里这个案件司法上给出了透露的界说，法律界说接近客不雅真相，但不是我们最主要想推崇的东西，最垂危的是赵寻从隐隐地带走向知道领会的历程，是以前边我们就要把悉数的隐隐摊开。何况剧中几个女性，赵寻、林阚、米芒等，是有共同的心路轨迹的。

澎湃新闻：女性要走过一条好长的路，通过漫长的自我驯化、自我劝服、自我挣扎，可能才气濒临和选拔一齐的我方。

高璇：这即是我们俩为什么要写这个题材银河娱乐app是正规的吗，因为我们透露我方走过什么样的路，一谈这个题材，我们就情至意尽。女性创作家天然不必彰显女性的标签，完全不必局限在职何题材类型中，仅仅在《不完整受害东谈主》里，以女性视角输出不雅察视角和价值不雅，是我们的包袱、义务和责任。